Форум дома ул. Ленинградская 9/8, ЖК Капитал Лот 3
Основной раздел => Домоуправление => Тема начата: Андрей от 11 Ноября, 2015, 16:45:35
-
Добрый день!
Я человек новый на форуме, может чего-то не понимаю.
Раз есть столько жалоб на УК, мы разве не можем создать вместо УК - ТСЖ?
Проясните ситуацию, кто в теме, так сказать.
-
Приветствую! Если кратко, то просто так сменить УК на УК или на ТСЖ не так-то и просто, сама по себе процедура достаточно муторная и, самое главное, обычно упирается в слабую организованность, чем собственно УК и пользуется. И чем больше дом, тем больше неорганизованность. Ну и как вишенка на торте: бытует мнение что для большого дома как правило ТСЖ не самый хороший вариант, т.к. там обычно происходит узурпация власти, а общей компетенции правления не хватает на обслуживание столь большого дома. Более подробно можно ознакомить в этом разделе (http://kapital-3.ru/index.php?board=3.0).
-
Сам подобного опыта не имею (приходится пользоваться чужим ) . У двоих знакомых форма правления ТСЖ . На вопрос устраивает ли их эта форма 1 ответил ,что устраивает на 80% 2й - все устраивает проблем нет.
-
С ТСЖ всё ещё хуже, чем с УК, на мой взгляд. Из последнего в моём доме -
при смене председателя остался долг 3 млн руб РСО, был суд заключили мировое соглашение, снова платим;
собирались ден средства на кап ремонт, 7 млн руб нецелевое использование, но концов не найти;
завышены тарифы по КУ;
ТСЖ проигран суд по возмещению жильцу ущерба, причинённого при протечке крыши - 620 тыс. руб, деньги с нас , т.к. ТСЖ ))
идут бесконечные суды по оспариванию результатов собраний, причём различных, в т.ч. и по выборам правления с председателем. На время рассмотрения дела, был арестован р/с. Опят долги .
Ну вот так примерно )) .
-
Уважаемая Юля (простите не знаю отчества )
Я не за принципы а за диалог .
Самые крупные неплательщики за тепловую энергию в Петербурге:
Управляющие компании:
ООО «ЖКС № 1 Кировского района» — дебиторская задолженность 526 968 889,61 рубля
ООО «ЖКС № 2 Василеостровского района» — 467 385 846,50 рубля
ООО «ЖКС № 3 Центрального района» — 416 240 670,38 рубля
ООО «ЖКС № 1 Адмиралтейского района» — 357 630 036,91рубля
СПб ГУПРЭП «Строитель» — 198 411 197,16 рубля
Итого: 1 966 636 640,56 рубля
-
Руслан, да всё верно.
Только долг УК/ЖКС это их проблемы, т.е. они как юр лица ведут коммерческую деятельность и отвечают по своим обязательствам, соответственно, на собственников этот долг возложен быть не может. В том же примере, который привела я, люди заплатили дважды - сначала по начисленным ТСЖ платежам, потом по решению суда. ТСЖ не ведёт деятельности, связанной с извлечением прибыли, нет своих денег у ТСЖ, а долг есть )). Сколько собрали денег у людей, то и получили + аренда общего имущества, но там копейки.
-
воооот двигаемся дальше :
Педставляем УК как юр лицо (судя по цифрам) без какого либо финансовой ответственности .
небольшая справка (Понятие «финансовое правонарушение» носит собирательный характер, оно объединяет бюджетные, налоговые, валютные и банковские правонарушения.)
проследить как УК расходует средства -НЕВОЗМОЖНО !!! Хотя и должна отчитываться ежегодно .Отчет выглядит как единовременный сбор в размере 2826 руб - кто помнит (смех и грех).
Пердставили огород без охраны
Идем далее - УК ЭТО 1) Юридическое лицо – это организация, созданная и прошедшая регистрацию в порядке и на основаниях, определённых законом 2)это КОММЕРЧЕСКАЯ структура .
Основной закон коммерции - вкладывай меньше бери больше .(по сути это так - зачем нам консъерж нам нужны деньги. Все хорошо помнят эту историю .) т.е вообще ничего не вкладывай - бери по полной .
Представили такого козла .
да и еще козел он до времени - даже если его обанкротят это будет всего лишь - организация, созданная и прошедшая регистрацию в порядке . Сам козел окажется невинной овцой .
-
Руслан, да с вами тоже сложно не согласиться, но как тогда быть с ситуациями, которые привела Юлия? Они тоже к сожалению не редкость, а случаи про узурпацию правления со стороны председателя наслышан не единожды от своих знакомых. Или есть какие-то классические ошибки, которые все в массе совершают в условиях ТСЖ и их как-то можно избежать?
-
Подождите, подождите ))
Существует две формы управления многоквартирным домом, в котором создано ТСЖ:
I. ТСЖ управляет домом самостоятельно, при этом все или большинство видов работ исполняет нанятый товариществом персонал, отдельные работы выполняют подрядные организации в соответствии с заключенными договорами. ТСЖ заключает договоры с РСО и иными организациями, Платежи граждан за жилищно-коммунальные услуги поступают на расчетный счет ТСЖ.
НО я как то с трудом представляю, как Правление ТСЖ/председатель не имеющий практического опыта работы в сфере ЖКХ, будет справляться с таким объёмом управленческих работ.
II. ТСЖ заключает договор управления многоквартирным домом с УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ )))))) , поручив такой организации выполнение работ и услуг по управлению, содержанию и ремонту МКД.
При второй форме управление домом осуществляет Управляющая организация, выступая исполнителем коммунальных услуг, выполняет работы по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, со всеми вытекающими ))). Т.е. появляется дополнительная надстройка в виде Правления и Председателя , и расходов на администрирование.
Так какую из этих двух форм будем рассматривать ?
-
Да Юлия ( изв так и не узнал ваше отчество ) права это определенные риски - которые надо держать во внимании и стараться их не допустить .
Если судить по сложившейся картине или чужой "дядька" занимающийся ком . деятельностью или собственники проживающие в нашем доме .
вопрос чисто психологический ?
Выбирать нам .
Как говориться - "рыба ищет где глубже ,а человек ищет где рыба)))
Давайте просто утвердимся (поверхностно не вдаваясь в детали пока), где для нас всех выгодней учитывая риски конечно .
-
Руслан ))), непростой выбор, да ещё при стольких неизвестных.
Единственный опыт, какой у нас имеется, это работа УК «Наш Дом». Мы не знаем, как будет работать другая УК в нашем конкретном доме, даже если проведём глубочайший анализ всех возможных УК. Поскольку, работа по управлению конкретным домом имеет свою специфику и требует высокого уровня квалификации специалистов (котельные, пожарная сигнализация и проч.) . И , тем более, не можем объективно предположить, как будут развиваться события при ТСЖ...
Но, лично я за разумные действия, неразрушающие хоть какой то сложившийся порядок . Поскольку действия приводят к ощутимым изменениям и результату , а разумные действия минимизируют риски.
-
Так идиологию обсудили , теперь надо прояснить комерческотехническую часть .
Сегодня пообщался с бывшим заместителем генерального директора одной из домоуправляющих компаний . Спросил о приоритете развития УК или ТСЖ . На что был дан ответ- " Если
общая жилая площадь многоквартирного дома более 50 тыс. кв. ТСЖ приоритетней ". Ну и так обо всем по не многу Председатель должен иметь жилую площадь в данном доме , должен быть организован бухгалтерский учет ,подписаны договора с поставщиками услуг и ресурсов . Технические службы могут быть как наемные так и местные . Должен быть организован минимальный пакет услуг утв. государством ( вывоз мусора , отопление , уборка территории.лифтовая служба... ) далее пакет услуг может быть расширен (прим до 60 допов).На первых порах можно подписать соглашение с любой УК для оказания всей или частичной помощи . Далее как вариант вариант подработки для жильцов в ( сантехнической службе , электромонтажной , бухгалтерии и тд..), или подписать договор с другим поставщиком услуг. Ну и организация собраний собственников ......
Спросил о Юлиных опасениях - БООООльших задолжнностей ТСЖ ,посмеялся, сказал тут психология - если человек в правлении алчный тут хоть УК ,ТСЖ или просто кооператив - будет воровство и обман .
Далее через знакомого ВРОДЕ БЫ нашел председателя одного из ТСЖ которого можно расспросить о принципах работы товарищества у них три 19этажных дома ,( попросил показать квитанции на ознакомление летний и зимний период ). ЕСЛИ СРАСТЕТСЯ - поболтаю .
Параллельно так расcпросил о УК - которые мои знакомые хвалили . Парень (к стати из Кудрово).Похвалился что ОООчень доволен своей УК называется "Содружество" . Я спросил о комун. платежах - студия 27 кв.м -2200р (вспомнилось о коммерческой составляющей УК).
Теперь для чего пишу .Я сам не претендую не на председателя , не на "серого кардинала" , и тд. Просто видел много постов о том что надо организовывать свое ТСЖ . А что оно из себя представляет ??? как организовать службы ???
Я не против на первых порах , для убеждения , просто поменять УК
-
Руслан, ну, допустим... Хотя это очень-очень будет непросто. Я бы сказала, безболезненно почти невозможно ...
Только нельзя ли по пунктам, что именно не устраивает в этой УК и что конкретно может дать нам какая-либо другая ?
-
Мне вот, почему то кажется, что основная беда УК - это то, что она ОЧЕНЬ открыто ведёт обсуждения с жильцами на своей странице. Поэтому, становятся как то сразу видны все оплошности и недочёты, и совершенно не видно,какой титанический труд стоит за организацией всего процесса. Порывшись, я так и не нашла иных управляющих организация, которые бы вели диалог столь открытым образом, т.е. вообще не нашла никаких страниц ВК иных УК, может просто плохо искала, тогда поправьте, дайте хоть какие то ориентиры...
НО, по мне так такая открытость УК, это скорее плюс. Значит, вполне уверенно УК себя чувствует, раз может позволить себе вести публичный диалог со всеми заинтересованными лицами.
Мне вообще то всё-равно какая УК или ТСЖ будет. Только не хотелось бы, чтобы дом постоянно лихорадило, то от одних выборов, то от других необдуманных действий. Средства должны соответствовать цели. Если преимущества НЕ очевидны, смысл тогда предпринимать усилия, да ещё такие?
-
Ладно , справедливости ради, по возможности , пособираю отзывы простых жителей новостроек об их УК.
Итак, недовольны : УК "Управление комфортом"
УК "Дом Сервис"
УК "Содружество" ;D http://www.vdolevke.ru/objects/3874/47435.html
Может достаточно ? А то время очень жалко
-
Ну вот , собственно и ответы на ВСЕ вопросы , старая статья , но думаю актуальная и на сегодня
"Нелюбовь
Мало кто доволен тем, как эксплуатируется и как управляют их домом. Согласно опросу жителей новостроек, сданных в эксплуатацию в 2011-2013 годах, который провела УК Clever Estate, 90% недовольны управляющей компанией и хотели бы ее сменить. Оставшиеся 10% опрошенных либо довольны работой управляющей компании, либо вовсе не знают о ее существовании.Коммерческого директора ГК «МИГ-Недвижимость» Ольгу Гусеву не удивляют результаты опроса. По ее мнению, собственники квартир всегда считают, что платят слишком много за обслуживание, что УК работает недостаточно качественно, особенно когда речь идет о новостройках."
https://realty.mail.ru/articles/15739/upravljajushhie_kompanii_ispravljajut_oshibki_zastrojshhikov_no_sovershajut_svoi/
-
Ну, вернёмся к обсуждению ТСЖ...
Поскольку я практикующий юрист , то мне проще на примерах судебных решений показать всю прелесть такой формы управления домом,как ТСЖ.
Ниже последуют извлечение из судебного акта и комментарии по фактической ситуации .
1. САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
Рег. № 33-3225/15
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда
[size=78%]УСТАНОВИЛА:[/size]
К. обратилась в суд с иском к ТСЖ <...> уточнив заявленные требования, просила признать недействительным решение № 2 от 20 июля 2005 года об избрании <...>. председателем правления ТСЖ <...> признать недействительным решением МИФНС № 15 по Санкт-Петербургу от 07 декабря 2011 года №... о государственной регистрации изменений в ЕГРЮЛ; исключить из ЕГРЮЛ запись №... от 08 декабря 2011 года о <...> как о лице, имеющим право без доверенности действовать от имени ТСЖ <...> признать <...> незаконно занимающим должность председателя ТСЖ <...> в период с 08 декабря 2011 года по 07 декабря 2013 года.
В обоснование заявленных требований истца указала, что 01 августа 2013 года обратилась в Государственную Жилищную инспекцию Санкт-Петербурга с заявлением о проведении внеплановой проверки деятельности ТСЖ, в частности, законности избрания на должность председателя правления ТСЖ - <...> в 2011 году и его полномочия в настоящее время. В результате проверки было установлено, что полномочия правления ТСЖ <...> полномочия <...> как председателя правления истекли, причем датой истечения полномочий является 01 августа 2007 года. Также из письма Государственной Жилищной инспекции Санкт-Петербурга К. стало известно, что после 2005 года правомочных общих собраний членов ТСЖ не было, что также подтверждается объяснениями представителя ТСЖ в протоколе судебного заседания по делу № 11-118/13 от 10 октября 2013 года, а именно, что <...>. по решению застройщика осуществлял все управление единолично на основании решения собрания от 20 июля 2005 года, после чего общие собрания членов ТСЖ проводились, но в виду отсутствия кворума признавались несостоявшимися, поэтому до настоящего времени правление в ТСЖ <...> не избрано. Однако, как следует из выписки из ЕГРП, председателем правления ТСЖ <...> значится <...> запись за №... внесена 08 декабря 2011 года.
Решением Красногвардейского районного суда Санкт-Петербурга от 15 октября 2014 года в удовлетворении исковых требований отказано.
В апелляционной жалобе К. просит об отмене судебного решения.
Судебная коллегия, изучив материалы дела, доводы апелляционной жалобы, не находит оснований для отмены решения суда.
Простенькая ситуация совсем: суть не в том, что суд отказал истцу, а в том , что НЕ было никаких собраний собственников аж с 2005г. до 2015. Совсем НИКАКИХ, а ТСЖ как то функционировало и председатель был и деятельность велась. И НИКАКИХ правовых последствий для председателя ТСЖ )) .
-
2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
Рег. № 33-4337/2015
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
рассмотрела в судебном заседании 17 марта 2015 года
УСТАНОВИЛА:
Я. обратилась в Выборгский районный суд Санкт-Петербурга с иском к ТСЖ «Зеленый город» о признании недействительным решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: <адрес>, от 21 апреля 2013 года.
В обоснование требований указывала, что является собственником жилого помещений в доме <адрес>. 21 апреля 2013 года состоялось собрание собственников жилых помещений. Однако данное собрание не обладало необходимым кворумом для принятия соответствующих решений; в нарушение требований жилищного законодательства о проведении данного собрания сособственники не были должным образом уведомлены под расписку или посредством почтового отправления заказным письмом, общее собрание проводилось не председателем ТСЖ, а его заместителем, избранным правлением накануне в нарушение устава ТСЖ, кроме того, на собрании было принято решение по вопросу, не включенному в повестку дня, в связи с чем, решение общего собрания от <дата> подлежит признанию недействительным.
Решением Выборгского районного суда Санкт-Петербурга от 19 июня 2014 года в удовлетворении иска Я. отказано.
Судебная коллегия, выслушав объяснения участников процесса, проверив материалы дела, оценив доводы апелляционной жалобы, возражения на апелляционную жалобу, не находит оснований для отмены решения суда.
Утверждая, что истинное волеизъявление было искажено в протоколе общего собрания, истец в соответствии со ст. 6, 12, 56 ГПК РФ не представила достоверные и достаточные доказательства в обоснование данного факта.
Довод апелляционной жалобы о несоблюдении порядка подсчета голосов, с учетом лиц, действующих по доверенности от собственников помещений, не могут повлечь признание решения общего собрания недействительным, поскольку собственниками помещений многоквартирного жилого дома не оспаривалось ни решение общего собрания, ни право лица, на которое были оформлены доверенности, на представление их интересов на общем собрании. Данные обстоятельства позволяют сделать вывод о том, что истинное волеизъявление собственников жилых помещений, принимавших участие в общем собрании лично и через представителя, искажено не было.
Пояснения: истец ссылался на грубейшие нарушения процедурных вопросов при проведении ОСС - отсутствие кворума , фальсификацию протокола, нарушения подсчёта голосов. Типичные нарушения для БОЛЬШИНСТВА собраний собственников. И что же суд )) ? А докажите- что протокол сфальсифицирован, подписи подделаны в бюллетенях - так ведь те граждане, чья подпись якобы подделана НИЧЕГО не оспаривают. ТИПИЧНОЕ решение и мотив суда, таких тысяча.
Господа, включайте свои светлые головы и начинайте думать потихонечку, полезно, данное простое действие отменяет массу других бесполезных и затратных по времени и деньгам )))
-
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
Рег. № 33-9613
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе рассмотрев от 24 апреля 2014 года
УСТАНОВИЛА:
. обратился в суд с иском к ТСЖ «<...>», указав, что является собственником жилого помещения, расположенного в доме <...> по <адрес>. Ответчик осуществляет управление указанным многоквартирным домом. Истец является членом ТСЖ с момента его создания. <дата> истец обратился к ответчику с письменным запросом о предоставлении информации по использованию (сдаче в аренду третьим лицам) общей долевой собственности, принадлежащей собственникам помещений указанного многоквартирного дома, однако ответчик предоставить данные сведения отказался. В связи с изложенным, истец, с учетом уточнения исковых требований, просил обязать ТСЖ «<...>» предоставить ему копии договоров аренды нежилых помещений – общей собственности ТСЖ, за 2011, 2012, 2013 год включительно, с приложением к указанным договорам всех актов выполненных (оказанных) услуг и счетов на оплату услуг, а также взыскать с ответчика в его пользу компенсацию морального вреда в размере <...> руб.
Решением Невского районного суда Санкт-Петербурга от 24 апреля 2014 года в удовлетворении исковых требований Я. отказано.
Отказывая Я. в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции правильно пришел к обоснованному выводу о том, что истец, являясь собственником помещения в многоквартирном доме, имеет право на получение информации о деятельности ТСЖ, однако действующим законодательством на ответчика не возложена обязанность выдавать истцу копии запрошенных истцом документов.
При таких обстоятельствах, обжалуемое решение подлежит оставлению без изменения, а апелляционная жалоба – оставлению без удовлетворения.
Пояснения : характерная ситуация - ТСЖ, в лице ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ))), сдаёт общедомовое имущество в аренду, собственники , естественно, хотели бы видеть соответсвующие документы и фигурирующие в них ден суммы. Куда их посылает ПРедседатель за доками ? )) Правильно, в суд )) А что же суд - не имеет права гражданин знакомиться с этими документами.
Кто- то там что- то говорил, об отсутствии прозрачности в деятельности УК , ну-ну. УК как раз может быть обязана в судебном порядке предоставить соотвествующие документы для ознакомления тому же совету дома, например.
-
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
Рег. № 33-9613[size=78%].[/size]
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
УСТАНОВИЛА:
[size=78%]Я[/size]. обратился в суд с иском к ТСЖ «<...>», указав, что является собственником жилого помещения, расположенного в доме <...> по <адрес>. Ответчик осуществляет управление указанным многоквартирным домом. Истец является членом ТСЖ с момента его создания. <дата> истец обратился к ответчику с письменным запросом о предоставлении информации по использованию (сдаче в аренду третьим лицам) общей долевой собственности, принадлежащей собственникам помещений указанного многоквартирного дома, однако ответчик предоставить данные сведения отказался. В связи с изложенным, истец, с учетом уточнения исковых требований, просил обязать ТСЖ «<...>» предоставить ему копии договоров аренды нежилых помещений – общей собственности ТСЖ, за 2011, 2012, 2013 год включительно, с приложением к указанным договорам всех актов выполненных (оказанных) услуг и счетов на оплату услуг, а также взыскать с ответчика в его пользу компенсацию морального вреда в размере <...> руб.[size=78%]
Решением Невского районного суда Санкт-Петербурга от 24 апреля 2014 года в удовлетворении исковых требований Я. отказано.
Отказывая Я. в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции правильно пришел к обоснованному выводу о том, что истец, являясь собственником помещения в многоквартирном доме, имеет право на получение информации о деятельности ТСЖ, однако действующим законодательством на ответчика не возложена обязанность выдавать истцу копии запрошенных истцом документов.
При таких обстоятельствах, обжалуемое решение подлежит оставлению без изменения, а апелляционная жалоба – оставлению без удовлетворения.
Пояснения : характерная ситуация - ТСЖ, в лице ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ))), сдаёт общедомовое имущество в аренду, собственники , естественно, хотели бы видеть соответсвующие документы и фигурирующие в них ден суммы. Куда их посылает ПРедседатель за доками ? )) Правильно, в суд )) А что же суд - не имеет права гражданин знакомиться с этими документами.
Кто- то там что- то говорил, об отсутствии прозрачности в деятельности УК , ну-ну. УК как раз может быть обязана в судебном порядке предоставить соотвествующие документы для ознакомления тому же совету дома, например .
[/size]
Юля, тут просто уголовщина какая-то, и тут вопрос к нашей исполнительной власти и почему эти вопросы не решаются положительно и такое ТСЖ не призывают к ответсвенности, поверьте у меня свой есть личный опыт когда УК проворовывалась так, что просто дальше некуда, и жалобы и судебные иски его не брали.
У нас все-таки чуть другое время и люди поактивнее и лучше информированны, соответсвенно не допустят самопроизвола, я надеюсь, ну или будут сопротивлятся по крайней мере.
-
Юль, а нельзя как-то оооочень юридически правильно составить устав общества, чтобы подобные казусы исключить?
-
Юля, тут просто уголовщина какая-то, и тут вопрос к нашей исполнительной власти и почему эти вопросы не решаются положительно и такое ТСЖ не призывают к ответсвенности, поверьте у меня свой есть личный опыт когда УК проворовывалась так, что просто дальше некуда, и жалобы и судебные иски его не брали.
У нас все-таки чуть другое время и люди поактивнее и лучше информированны, соответсвенно не допустят самопроизвола, я надеюсь, ну или будут сопротивлятся по крайней мере.
Извините, не знаю Вашего имени, мы говорим, о системной проблеме и о НЕВОЗМОЖНОСТИ ограничить произвол в домах с ТСЖ. Суд это последняя инстанция и никакая исполнительная власть уже не поможет. Решение суда свеженькое от 24 апреля 2014 года . Я Вас уверяю, что за последний год НИЧЕГО не изменилось.
Чтобы мотивированно ответить на Ваши оставшиеся тезисы, поясните, пожалуйста, что значит в Вашем понимании " УК проворовалась "
-
Юль, а нельзя как-то оооочень юридически правильно составить устав общества, чтобы подобные казусы исключить?
Дим, Устав ТСЖ не должен противоречить нормам действующего законодательства. Можно написать любой Устав в рамках предусмотренных законом и предусмотреть некоторые дополнительные механизмы и возможности . НО редакция Устава также легко переписывается/меняется на другую, как и протокол ОСС.
-
Но чем же тогда объяснить существование распространенного мнения, что ТСЖ, при всех прочих равных, сильно выгоднее чем УК? Как правило дом в котором есть ТСЖ ассоциируется с ухоженным... не получается ли так, что приведенные выше ужасы это больше исключение их правил, чем обыденность. Ведь истории про плохие УК искать долго не надо. Я кстати лично знаком с одним председателем ТСЖ, он в свое время купил квартиру в одном доме в районе Мужества, а потом там стал ярым активистом за ТСЖ и выгоняние такой же УК "от застройщика" как и у нас. Вот от кого я также наслышан про плюсы и минусы ТСЖ. Дом, кстати, у них тоже не маленький. Я вот к чему: нельзя говорить про минусы одной формы правления в отрыве от минусов другой, возможно игра стоит свеч. Ведь с одной стороны у вас сильные аргументы, а с другой - нельзя привезти пример хорошей УК, в то время как примеры хорошего ТСЖ найти гораздо проще... или нет?
-
Но чем же тогда объяснить существование распространенного мнения, что ТСЖ, при всех прочих равных, сильно выгоднее чем УК? Как правило дом в котором есть ТСЖ ассоциируется с ухоженным... не получается ли так, что приведенные выше ужасы это больше исключение их правил, чем обыденность. Ведь истории про плохие УК искать долго не надо. Я кстати лично знаком с одним председателем ТСЖ, он в свое время купил квартиру в одном доме в районе Мужества, а потом там стал ярым активистом за ТСЖ и выгоняние такой же УК "от застройщика" как и у нас. Вот от кого я также наслышан про плюсы и минусы ТСЖ. Дом, кстати, у них тоже не маленький. Я вот к чему: нельзя говорить про минусы одной формы правления в отрыве от минусов другой, возможно игра стоит свеч. Ведь с одной стороны у вас сильные аргументы, а с другой - нельзя привезти пример хорошей УК, в то время как примеры хорошего ТСЖ найти гораздо проще... или нет?
Я не встречал и логически не могу обосновать для себя существование хорошей УК, хорошее ТСЖ я наблюдал и учавстовал в его формировании. Воровстов в пределах нормы в ТСЖ, а вот я знаю УК Балжилсевис и Соныч как ген директор вот это действительно печальная история.
проворовались это значит после ухода УК на комплексе повис 9 миллионный долг, которые жильцы ещё пару лет выплачивали. И так ни один исполнительный орган не нашел нарушений и куда деньги пропали никто так и не выяснил...
-
Юля, тут просто уголовщина какая-то, и тут вопрос к нашей исполнительной власти и почему эти вопросы не решаются положительно и такое ТСЖ не призывают к ответсвенности, поверьте у меня свой есть личный опыт когда УК проворовывалась так, что просто дальше некуда, и жалобы и судебные иски его не брали.
У нас все-таки чуть другое время и люди поактивнее и лучше информированны, соответсвенно не допустят самопроизвола, я надеюсь, ну или будут сопротивлятся по крайней мере.
Извините, не знаю Вашего имени, мы говорим, о системной проблеме и о НЕВОЗМОЖНОСТИ ограничить произвол в домах с ТСЖ. Суд это последняя инстанция и никакая исполнительная власть уже не поможет. Решение суда свеженькое от 24 апреля 2014 года . Я Вас уверяю, что за последний год НИЧЕГО не изменилось.
Чтобы мотивированно ответить на Ваши оставшиеся тезисы, поясните, пожалуйста, что значит в Вашем понимании " УК проворовалась "
Вот вы утвеждаете что УК безопастнее и эффективнее, так почему у нас текущее УК так плохо работает, неужеле НД будет работать лучше если будет Совет дома. Нет не будет. В совет дома выдивгаются Серегей, Юрий и Игорь на сколько я понимаю, думаете будет эффективнее, нет. а вот то что в совете эти люди могут начать рассказвать, что в доме все хорошо, это мы не понимаем, это очень вероятно. И то что совет дома от части будет страться выгородить УК, при плохой работе самой УК, очень возможно, так как окажутся в одной лодке и с УК ничего толком сделать не смогут.
-
А почему СД должен оказаться в одной лодке с УК? Что такое случится с СД, что он вдруг начнет защищать УК и рассказывать всем, что "все хорошо"? Тут больше можно согласиться с мыслью, что в текущей ситуации СД бессилен против действующей УК, а также не добавит им профессионализма.
-
а вот то что в совете эти люди могут начать рассказвать, что в доме все хорошо, это мы не понимаем, это очень вероятно. И то что совет дома от части будет страться выгородить УК, при плохой работе самой УК, очень возможно, так как окажутся в одной лодке и с УК ничего толком сделать не смогут.
Риски с ТСЖ равнозначны. ТСЖ, точно так-же, может нанять эту же УК и говорить, что всё хорошо.
Правда, есть один нюанс. Когда нет горячей воды или не работает лифт, то очень трудно сказать, что ВСЁ хорошо. Люди видят это. Но, поменять Совет Дома на другой, на мой взгляд, гораздо проще, чем поменять ТСЖ.
-
Но чем же тогда объяснить существование распространенного мнения, что ТСЖ, при всех прочих равных, сильно выгоднее чем УК? Как правило дом в котором есть ТСЖ ассоциируется с ухоженным... не получается ли так, что приведенные выше ужасы это больше исключение их правил, чем обыденность. Ведь истории про плохие УК искать долго не надо. Я кстати лично знаком с одним председателем ТСЖ, он в свое время купил квартиру в одном доме в районе Мужества, а потом там стал ярым активистом за ТСЖ и выгоняние такой же УК "от застройщика" как и у нас. Вот от кого я также наслышан про плюсы и минусы ТСЖ. Дом, кстати, у них тоже не маленький. Я вот к чему: нельзя говорить про минусы одной формы правления в отрыве от минусов другой, возможно игра стоит свеч. Ведь с одной стороны у вас сильные аргументы, а с другой - нельзя привезти пример хорошей УК, в то время как примеры хорошего ТСЖ найти гораздо проще... или нет?
ТСЖ – это всегда лотерея, повезёт с председателем – будет более-менее хорошо, нет- будет очень плохо. НО лично мне примеры успешных ТСЖ не известны, где то , кто то, у кого то )). Может профессиональное выгорание )))).
При этом обычные люди, как правило, делают свои заключения со слов того же самого Председателя, и не дают себе труда копнуть внутрь, провести НЕзависимую профессиональную проверку внутренней документации, н-р .
В случае с ТСЖ вилка очень велика – от хорошо до полного мародёрства. Отсюда и риски, причём ВСЕМ, имуществом ВСЕГО дома. Помни м да, что ТСЖ_ - это люди и их деньги . Приходит такой сладкий, молодой и бойкий, раздербанивает дом, бросает, квартирку продал, дальше пошёл…. И НИКАКОЙ ПЕ:РСОНАЛЬНОЙ ОТЬВЕТСТВЕННОСТИ . Какие гарантии ? Кто этот человек под которого все так резво хотят создать ТСЖ . Покажите мне этого кандидата )), Вы уверены в его репутации, он порядочный и честный человек для начала ? Грамотный и умный, у него есть опыт ? Он гарантирует, что будет лучше ? На чём именно основана его убеждённость.
В случае с УК – управление от среднего до плохого. Но рисков таких нет. И МОЖНО обеспечить контроль. В нашем случае, исчерпаны ли все возможные варианты, кто то пытался это сделать ?
-
Я не встречал и логически не могу обосновать для себя существование хорошей УК, хорошее ТСЖ я наблюдал и учавстовал в его формировании.
А не могли бы Вы назвать наименование ТСЖ и год в котором Вы лично участвовали в его формировании?
-
, а вот я знаю УК Балжилсевис и Соныч как ген директор вот это действительно печальная история.
проворовались это значит после ухода УК на комплексе повис 9 миллионный долг, которые жильцы ещё пару лет выплачивали. И так ни один исполнительный орган не нашел нарушений и куда деньги пропали никто так и не выяснил...
Не могли бы Вы предоставить какие-либо документы и предоставить доказательства, что долг повис именно на ЖИТЕЛЯХ?
Поскольку фактически бывает как раз наоборот, праворовавшийся Председатель ТСЖ оставляет дому многомиллионные долги и платят ЛЮДИ дважды , а в случае с УК долг остаётся у УК и это её проблемы, и в этом случае ЛЮДИ НИЧЕГО не платят.
-
неужеле НД будет работать лучше если будет Совет дома. Нет не будет. В совет дома выдивгаются Серегей, Юрий и Игорь на сколько я понимаю, думаете будет эффективнее, нет. а вот то что в совете эти люди могут начать рассказвать, что в доме все хорошо, это мы не понимаем, это очень вероятно. И то что совет дома от части будет страться выгородить УК, при плохой работе самой УК, очень возможно, так как окажутся в одной лодке и с УК ничего толком сделать не смогут.
Поясните, на чём именно основана Ваша категоричность. Вы знакомы с этими людьми лично ? У Вас есть какие то конкретные примеры ? В своё время, лично я пыталась создать совет дома,в который вошли БОЛЕЕ 30 человек и если бы Томаре ИВ со товарищами не пришло в голову его разогнать, работу СД можно было бы уже оценить и уверена положительные результаты бы были .
-
А почему СД должен оказаться в одной лодке с УК? Что такое случится с СД, что он вдруг начнет защищать УК и рассказывать всем, что "все хорошо"? Тут больше можно согласиться с мыслью, что в текущей ситуации СД бессилен против действующей УК, а также не добавит им профессионализма.
Так как предвижу взаимовыгодный сговор, как от части можно и сегодня наблюдать. СД приводит УК, с этой УК они и васькуются. Одно дело хорошо работать на целый дом, а другое договорится с несколькими людьми.
Повторюсь работаю открыто на интересы всего дома, и нам надо собраться вместе и только тогда мы сила а не спорить о пустяках, НО ПОЧЕМУ ОБ ЭТОМ ГОВОВОРЮ ТОЛЬКО Я И ТОЛЬКО Я К ЭТОМУ ПРИЗЫВАЮ . у нас как минимум наблюдается три площадки для обсуждения в одном доме. Это уже о многом говорит. и много что меня ещё удивляет ...
-
а вот то что в совете эти люди могут начать рассказвать, что в доме все хорошо, это мы не понимаем, это очень вероятно. И то что совет дома от части будет страться выгородить УК, при плохой работе самой УК, очень возможно, так как окажутся в одной лодке и с УК ничего толком сделать не смогут.
Риски с ТСЖ равнозначны. ТСЖ, точно так-же, может нанять эту же УК и говорить, что всё хорошо.
Правда, есть один нюанс. Когда нет горячей воды или не работает лифт, то очень трудно сказать, что ВСЁ хорошо. Люди видят это. Но, поменять Совет Дома на другой, на мой взгляд, гораздо проще, чем поменять ТСЖ.
Да, Риски есть и там и там. кто спорит, но вот выше я пояснил, что ТСЖ для МЕНЯ прозрачнее, Ну нет у меня позитивного опыта и смело никто из жильцов не может в грудь ударить и сказать, что был. Cто раз задавал один и тот же вопрос, все говорят: "УК", "УК", а примеров НОЛЬ, а у меня есть опыт, маленький, в глазах БОЛЬШИХ профессионалов, смешной, конечно(все же с дипломами и сертифицированные, с допусками и по феншую :))) ), но он мой и он есть и ДЛЯ МЕНЯ это важно! И кстати почитайте, пообщайтесь с жильцами, снезойдите, будьте добры, и они мне расскзаывают САМИ, что и у них есть мнения. вам по квартирам назвать? "САМИ" подчеркиваю! Я ЧЕСТНО рассказваю про разные виду правления. И ДИАГРАММИ это НЕ скрывает. Лукаво тут как-то.
-
Я не встречал и логически не могу обосновать для себя существование хорошей УК, хорошее ТСЖ я наблюдал и учавстовал в его формировании.
А не могли бы Вы назвать наименование ТСЖ и год в котором Вы лично участвовали в его формировании?
Пожалуйста, что то все копаем, выведываем, ТСЖ Серебрянные Ключи, принимал активное участие в организации ТСЖ, год не помню, свергли ставлиника от застройщика: БалЖилСервис, товарищ Соныч был ген директором, и его купленные слуги Кузницов, как председатель.
Предлагали быть членом ТСЖ, отказался, но взял на себя организацию работы с Интернет проваедерами, вам контакты действующего председателя или членов ТСЖ дать? ну чтоб не мучались.
Выплеск не спонтанные, уточните у Сергея К, он вам пояснит про "прилетело" ...
-
, а вот я знаю УК Балжилсевис и Соныч как ген директор вот это действительно печальная история.
проворовались это значит после ухода УК на комплексе повис 9 миллионный долг, которые жильцы ещё пару лет выплачивали. И так ни один исполнительный орган не нашел нарушений и куда деньги пропали никто так и не выяснил...
Не могли бы Вы предоставить какие-либо документы и предоставить доказательства, что долг повис именно на ЖИТЕЛЯХ?
Поскольку фактически бывает как раз наоборот, праворовавшийся Председатель ТСЖ оставляет дому многомиллионные долги и платят ЛЮДИ дважды , а в случае с УК долг остаётся у УК и это её проблемы, и в этом случае ЛЮДИ НИЧЕГО не платят.
Сейчас не могу, если это действительно важно и поможет общему делу, могу попросить выписки задолжностей перед поставщиками в переходный периуд, уверен, что долги были.
-
неужеле НД будет работать лучше если будет Совет дома. Нет не будет. В совет дома выдивгаются Серегей, Юрий и Игорь на сколько я понимаю, думаете будет эффективнее, нет. а вот то что в совете эти люди могут начать рассказвать, что в доме все хорошо, это мы не понимаем, это очень вероятно. И то что совет дома от части будет страться выгородить УК, при плохой работе самой УК, очень возможно, так как окажутся в одной лодке и с УК ничего толком сделать не смогут.
Поясните, на чём именно основана Ваша категоричность. Вы знакомы с этими людьми лично ? У Вас есть какие то конкретные примеры ? В своё время, лично я пыталась создать совет дома,в который вошли БОЛЕЕ 30 человек и если бы Томаре ИВ со товарищами не пришло в голову его разогнать, работу СД можно было бы уже оценить и уверена положительные результаты бы были .
Все очень просто, Юра удалился, у Серегея непонятные игры, и есть кто просто поддакивает без включения головы. Создается напряженность политических сил и разрозненность позиций что приводит к тому что выигрывают третии а не ЖИЛЬЦЫ ДОМА. Вот меня интересут дом и его содержание, а вас? так если тоже самое то НАМ НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не ругаться и мозги друг другу не полоскать!
-
, а вот я знаю УК Балжилсевис и Соныч как ген директор вот это действительно печальная история.
проворовались это значит после ухода УК на комплексе повис 9 миллионный долг, которые жильцы ещё пару лет выплачивали. И так ни один исполнительный орган не нашел нарушений и куда деньги пропали никто так и не выяснил...
Не могли бы Вы предоставить какие-либо документы и предоставить доказательства, что долг повис именно на ЖИТЕЛЯХ?
Поскольку фактически бывает как раз наоборот, праворовавшийся Председатель ТСЖ оставляет дому многомиллионные долги и платят ЛЮДИ дважды , а в случае с УК долг остаётся у УК и это её проблемы, и в этом случае ЛЮДИ НИЧЕГО не платят.
Есть ревизионная комиссия, есть семья и дети, вы понимаете какой риск председатель на себя возлагает, если он будет воровать на глазах у своих соседей.
-
неужеле НД будет работать лучше если будет Совет дома. Нет не будет. В совет дома выдивгаются Серегей, Юрий и Игорь на сколько я понимаю, думаете будет эффективнее, нет. а вот то что в совете эти люди могут начать рассказвать, что в доме все хорошо, это мы не понимаем, это очень вероятно. И то что совет дома от части будет страться выгородить УК, при плохой работе самой УК, очень возможно, так как окажутся в одной лодке и с УК ничего толком сделать не смогут.
Поясните, на чём именно основана Ваша категоричность. Вы знакомы с этими людьми лично ? У Вас есть какие то конкретные примеры ? В своё время, лично я пыталась создать совет дома,в который вошли БОЛЕЕ 30 человек и если бы Томаре ИВ со товарищами не пришло в голову его разогнать, работу СД можно было бы уже оценить и уверена положительные результаты бы были .
Юля, у меня такое чувство, что вы были на стихийном собрании во дворе, так? Вы задавали вопросы? это вы про опыт спрашивали? А Сергей тоже был? Это он ко мне подходил в черном пальто, высокий, худой с усами?
Если вы были, ну почему вы не подошли и не сказали Класно Молодец, ты не равнодушный и давай вместе работать????? Вот что у нас есть, давай посомтрим, что ты предлагаешь?
-
Поддерживаю идею, что нужно прекратить ругаться и обсудить все очень спокойно и детально, считаю даже очно будет лучше :) Тут Константин прав: от нашей соседской ссоры выигрывают только третьи лица, а не "дом комфорт класса ручной работы" :)
-
, а вот я знаю УК Балжилсевис и Соныч как ген директор вот это действительно печальная история.
проворовались это значит после ухода УК на комплексе повис 9 миллионный долг, которые жильцы ещё пару лет выплачивали. И так ни один исполнительный орган не нашел нарушений и куда деньги пропали никто так и не выяснил...
Не могли бы Вы предоставить какие-либо документы и предоставить доказательства, что долг повис именно на ЖИТЕЛЯХ?
Поскольку фактически бывает как раз наоборот, праворовавшийся Председатель ТСЖ оставляет дому многомиллионные долги и платят ЛЮДИ дважды , а в случае с УК долг остаётся у УК и это её проблемы, и в этом случае ЛЮДИ НИЧЕГО не платят.
И обратаня ситуация: Так вы хотите сказать, что долги при смене власти, жильцы должен буду все равно выплатить УК за тот периуд, когда она была у власти? На сколько я знаю, практика другая.
-
а вот то что в совете эти люди могут начать рассказвать, что в доме все хорошо, это мы не понимаем, это очень вероятно. И то что совет дома от части будет страться выгородить УК, при плохой работе самой УК, очень возможно, так как окажутся в одной лодке и с УК ничего толком сделать не смогут.
Риски с ТСЖ равнозначны. ТСЖ, точно так-же, может нанять эту же УК и говорить, что всё хорошо.
Правда, есть один нюанс. Когда нет горячей воды или не работает лифт, то очень трудно сказать, что ВСЁ хорошо. Люди видят это. Но, поменять Совет Дома на другой, на мой взгляд, гораздо проще, чем поменять ТСЖ.
Да, Риски есть и там и там. кто спорит, но вот выше я пояснил, что ТСЖ для МЕНЯ прозрачнее, Ну нет у меня позитивного опыта и смело никто из жильцов не может в грудь ударить и сказать, что был. Cто раз задавал один и тот же вопрос, все говорят: "УК", "УК", а примеров НОЛЬ, а у меня есть опыт, маленький, в глазах БОЛЬШИХ профессионалов, смешной, конечно(все же с дипломами и сертифицированные, с допусками и по феншую) ), но он мой и он есть и ДЛЯ МЕНЯ это важно! И кстати почитайте, пообщайтесь с жильцами, снезойдите, будьте добры, и они мне расскзаывают САМИ, что и у них есть мнения. вам по квартирам назвать? "САМИ" подчеркиваю! Я ЧЕСТНО рассказваю про разные виду правления. И ДИАГРАММИ это НЕ скрывает. Лукаво тут как-то.
Как странно, а мне вот жильцы в личку стучаться с совсем другими комментариями.
Поймите одну простую вещь. Есть люди и они разные. Вы пытаетесь СВОЁ мнение, выдать за истину в последней инстанции. Но, это всего-лишь Ваше мнение, как и всего лишь моё мнение, либо мнение кого-то ещё.
Вы предлагаете разговаривать, но при этом не слышите собеседников. Смысл тогда общаться? ДИАЛОГ - это обмен мнениями, а не просто соглашательство с Вашим мнением исключительно.
-
Все очень просто, Юра удалился, у Серегея непонятные игры, и есть кто просто поддакивает без включения головы.
Класс! И что-же Вам непонятного в моих играх? На мой взгляд, всё очевидно.
-
Юля, у меня такое чувство, что вы были на стихийном собрании во дворе, так? Вы задавали вопросы? это вы про опыт спрашивали? А Сергей тоже был? Это он ко мне подходил в черном пальто, высокий, худой с усами?
Если вы были, ну почему вы не подошли и не сказали Класно Молодец, ты не равнодушный и давай вместе работать? ??? ? Вот что у нас есть, давай посомтрим, что ты предлагаешь?
Нет, я хожу в светлой куртке, низкий, толстый и без усов. :)
*Бёцоголовойапстол
А вообще, Вы смешной такой. Пришли, одно собрание устроили, и сразу к нам - давайте делиться наработками. Да уже знаете, сколько таких собраний было, сколько людей свои силы и время вложили в дом. А Вам вот так вот сразу всё дай, готовое.
Хотите совместной работы - никто не против. Но на каких условиях? Что, лично Вы, будете делать и чем заниматься? Чем готовы поделиться?
-
Поддерживаю идею, что нужно прекратить ругаться и обсудить все очень спокойно и детально, считаю даже очно будет лучше :) Тут Константин прав: от нашей соседской ссоры выигрывают только третьи лица, а не "дом комфорт класса ручной работы" :)
Так, а мы и не ругаемся. Не всегда есть время и возможности встречаться. На данном этапе, я думаю, что можно обсудить вопросы и удалённо. Это просто, технически проще, чем всех собрать. Когда, всё, более-менее, уладим здесь, можно и собраться, обсудить и т.д.
По опыту прошлых собраний, пока-что, ничего кроме балагана, лично я не видел.
Инициативная группа Юрия Матвеева, в полном составе, на мой памяти не собиралась НИ РАЗУ. При всё при этом, нам удаётся действовать сообща, координировать свои действия, обмениваться мнениями и решать худо-бедно, какие-то вопросы(список вопросов здесь выложен).
Я ни коим образом не хочу ни ругани, ни уж тем-более, каких-то выяснений отношений. Если кого обидел, своим тоном - прошу прощения.
-
Уважаемый, Константин, Вас тяжело читать, не могли бы Вы выражаться яснее и в более конструктивном русле.
Вот Вы утверждаете, что «СД приводит УК, с этой УК они и васькуются», на это можно возразить ,что точно также ТСЖ приводит УК и вы с ними «васькуетесь». Так в чём разница? Это аргументы одного уровня и они не демонстрируют какого-либо преимущества ТСЖ над советом дома.
Если говорить о независимом от УК совете дома, то что мешает лично Вам войти в его состав и показать всем жителям, как именно нужно работать и отстаивать их интересы? Зачем Вам для этого создавать ТСЖ?
Ситуация с ТСЖ «Серебрянные ключи», мягко говоря, не такая как Вы утверждаете. И в данном случае, Вы или лукавите, или не понимаете, о чём говорите.
Указанное ТСЖ «Серебрянные ключи» было создано в 2005г., учредителем являлся застройщик СК «РосСтрой». Так что Вы лично к его созданию отношения иметь не могли.
Ваше хвалёное ТСЖ с всенародно выбранным председателем правления Кузнецовым, четыре года паразитировало на жителях нескольких домов и только в 2010 году его удалось отстранить от управления ТСЖ «Серебрянные ключи».
Как же так ? Следуя Вашей логике, в ТСЖ имелась ревизионная комиссия, председатель ТСЖ Кузнецов жил с Вами по соседству, у него, наверняка, имелась семья и дети, и всё это перечисленное должно было уберечь людей от злоупотреблений.
А долг, в 9 млн , который он жителям дома оставил? Это произошло только лишь по той причине , что в доме было организовано то самое ТСЖ., которое Вы хотите создать у нас.
Это как раз та ситуация, о которой я говорила неоднократно – в случае управление домом ТСЖ, ЛЮБЫЕ финансовые потери ложатся непосредственно на самих жителей, поскольку у ТСЖ никаких своих денег нет. В то время как, при такой форме управления домом - как управление управляющей компанией, любые неплатежи и прочие финансовые риски лежат непосредственно на УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.
Удивительная ситуация, вместо того чтобы из первых рук информировать нас о тех проблемах через которые прошли лично, Вы выворачиваете ситуацию и преподносите ее в совершенно другом ключе, подвергая всех нас аналогичным рискам. Как же можно после этого слепо верить Вашим лозунгам о светлом будущем?
-
А Вам вот так вот сразу всё дай, готовое.
Хотите совместной работы - никто не против. Но на каких условиях? Что, лично Вы, будете делать и чем заниматься? Чем готовы поделиться?
Давайте договр заключим сразу :))). Вот что меня настораживает в Вас, вам сразу надо рассказать о ЗП, условия, что у меня есть, а вы будете думать. И вопрос денег у вас реально чуть ли не самый основной вопрос. Условия!? Эмм... Мне как-то хорошо вырисовывается, о чем вы будуте разговаривать с УК претендентом.
-
А Вам вот так вот сразу всё дай, готовое.
Хотите совместной работы - никто не против. Но на каких условиях? Что, лично Вы, будете делать и чем заниматься? Чем готовы поделиться?
Давайте договр заключим сразу). Вот что меня настораживает в Вас, вам сразу надо рассказать о ЗП, условия, что у меня есть, а вы будете думать. И вопрос денег у вас реально чуть ли не самый основной вопрос. Условия!? Эмм... Мне как-то хорошо вырисовывается, о чем вы будуте разговаривать с УК претендентом.
Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.
Честный и порядочный человек всегда открыто заявляет, сколько он хочет денег за свою работу, говорит, что готов делать за эту сумму, оговариваются все условия сделки, вплоть до мельчайших подробностей. И это нормально. Абсолютно нормально получать за свою работу деньги, и это чуть ли не самый основной вопрос. Вы говорите, что готовы работать бесплатно, я не устану повторять, что Вы либо лукавите, либо не будете работать. Не бывает бесплатных работников. Как не бывает бесплатного сыра. Любой человек, должен чем-то питаться, покупать одежду и т.п. Если Вы будете работать бесплатно - у вас просто не будет средств. Если будете работать на другой работе, то нафик Вы такой нужны. В этот дом надо погружаться с головой, здесь столько нюансов, что первые полгода, работать придётся по 12-16 часов, а иногда и больше. Вы либо не понимаете, объём задач, либо что-то умалчиваете.
-
Вот Вы утверждаете, что «СД приводит УК, с этой УК они и васькуются», на это можно возразить ,что точно также ТСЖ приводит УК и вы с ними «васькуетесь». Так в чём разница? Это аргументы одного уровня и они не демонстрируют какого-либо преимущества ТСЖ над советом дома.
Если говорить о независимом от УК совете дома, то что мешает лично Вам войти в его состав и показать всем жителям, как именно нужно работать и отстаивать их интересы? Зачем Вам для этого создавать ТСЖ?
Все мы знаем что ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет, но есть нюансы. В случае ТСЖ - спрос с ТСЖ, в случае с СД+ УК, ответсвеннсоть размыта и возможен эффект перекрестного обвинения, который очень хорошо можно разыграть.
Ещё раз нет идиальной модели, и я это признаю.
Я свою кандидатуру буду вносить и в совет дома и в члены правления и как председатель.
Эффективность любой схемы напрямую зависит от кадров.
Ситуация с ТСЖ «Серебрянные ключи», мягко говоря, не такая как Вы утверждаете. И в данном случае, Вы или лукавите, или не понимаете, о чём говорите.
Указанное ТСЖ «Серебрянные ключи» было создано в 2005г., учредителем являлся застройщик СК «РосСтрой». Так что Вы лично к его созданию отношения иметь не могли.
Ваше хвалёное ТСЖ с всенародно выбранным председателем правления Кузнецовым, четыре года паразитировало на жителях нескольких домов и только в 2010 году его удалось отстранить от управления ТСЖ «Серебрянные ключи».
Как же так ? Следуя Вашей логике, в ТСЖ имелась ревизионная комиссия, председатель ТСЖ Кузнецов жил с Вами по соседству, у него, наверняка, имелась семья и дети, и всё это перечисленное должно было уберечь людей от злоупотреблений.
Кузницов это подставное лицо, который был единоличным председателем до 2010 года. Он не проживал в районе и мы(жильцы) его ни разу не видели. Росстрой посади такого человека специально для УК. Де-юре управляла домом УК и даже счет в платежках был указан Р/С УК. Так как Кузницов был мифическим человекам, то понятно дело, он не проводил никаких ОСС, и ревизий.
Да, технически были перевыборы председателя. По факту мы боролись с УК так как под это УК был поставлен Кузницов.
В текущей ТСЖ это все есть(ревизии, регулярные отчеты и ОСС).
Про детей и семью кузницова не буду писать, OK? Надеюсь все понятно?
А долг, в 9 млн , который он жителям дома оставил? Это произошло только лишь по той причине , что в доме было организовано то самое ТСЖ., которое Вы хотите создать у нас.
Я вам вопрос задал, но вы решили от него уйти, попробую сам ответить, вот что пишут эксперты по УК и переходы из одной в другую:
При смене управляющих компаний бухгалтерам предстоит решить множество различных вопросов, один из которых – что делать с долгами жильцов за оказанные услуги и задолженностью самой управляющей компании перед поставщиками ресурсов – читайте полный материал по ссылке http://www.klerk.ru/buh/articles/126417/ (http://www.klerk.ru/buh/articles/126417/)
Также там приведена арбитражная практика, которая неоднозначна, но большинство решений свидетельствуют о том, что новой управляющей компании, как бы ей этого не хотелось, придется принимать долги перед ресурсоснабжающими предприятиями от предшественника и расплачиваться по ним, взыскивая накопившуюся задолженность с жильцов. У нового управляющего есть один способ избежать выполнения обязательств прежнего исполнителя услуг ЖКХ: если поставщик не дал согласия на перевод долга (Постановление ФАС СЗО от 04.07.2008 № А44-2908/2006), например потому что располагает информацией о том, что должник может расплатиться с ним самостоятельно. В этом случае ресурсоснабжающее предприятие по текущим платежам рассчитывается с новой управляющей организацией, а за прошлые периоды взыскивает задолженность с прежнего управляющего. Но такое решение принимается не всегда, поэтому новому управляющему следует быть готовым к подписанию договора перевода долга.
Это как раз та ситуация, о которой я говорила неоднократно – в случае управление домом ТСЖ, ЛЮБЫЕ финансовые потери ложатся непосредственно на самих жителей, поскольку у ТСЖ никаких своих денег нет. В то время как, при такой форме управления домом - как управление управляющей компанией, любые неплатежи и прочие финансовые риски лежат непосредственно на УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.
Ох, подумайте шире, УК деньги для решений всяких проблем откуда берёт? Вот даже вот всевозможные штрафы и взыскания которые ей высталяем всевозможные инстанции с подачи Тамары. Вы так рассуждаете, что как будто за каясяки Юпатов своими деньгами рассчитывается, которые зарабатывает подробатывая дворником в соседнем дворе. За все мы свами будем платить, как вот сейчас платим за невидимых консержев, а куда эти деньги идут вот куда надо копать а не про ТСЖ серебрянные ключи и Барсуковым заниматься).
Удивительная ситуация, вместо того чтобы из первых рук информировать нас о тех проблемах через которые прошли лично, Вы выворачиваете ситуацию и преподносите ее в совершенно другом ключе, подвергая всех нас аналогичным рискам. Как же можно после этого слепо верить Вашим лозунгам о светлом будущем?
Ещё раз ВОРОВАТЬ можно везде и тут нет хорошего решения(если было бы, мы бы с вами тут не общались бы), но я знаю две плохих УК, и одну замечательную ТСЖ ТЧК
!!!!!!!!!!
ЕЩЁ раз наш успех именно в том что нам нужно ОБЪЯДИНИТСЯ и не важно, что это будет, главное чтоб работали открыто и прозрачно !!!!!!!!!!
Пока мы тут будем разбираться в сортах гов..., мы упускаем самое главное!!!!
Успех ТСЖ ИЛИ УК зависит от кадров, и тут не самое главное - ЗП председателя. !!!!
-
Если будете работать на другой работе, то нафик Вы такой нужны. В этот дом надо погружаться с головой, здесь столько нюансов, что первые полгода, работать придётся по 12-16 часов, а иногда и больше. Вы либо не понимаете, объём задач, либо что-то умалчиваете.
Кому я и какой я нужен - вопрос открытый, вы координируетесь с ИГ Юрия, хоть и ни разу не встречались.
-
Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.
Люблю решения задач боем(кстати спонтанность дает очень много свежих идей), максимально эфективно и результативно + последующая калибровка. Очень долго на берегу можно рассуждать о допусках и рисках, люди зачастую не тонут при наличии смелости, уверенности и небольшого количества мозгов. Тонут слабоки, трусы на берегу(Вас трусом не считаю, но ваша мнительность и осторожность сильно конфузит) :)
-
Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.
Люблю решения задач боем(кстати спонтанность дает очень много свежих идей), максимально эфективно и результативно + последующая калибровка. Очень долго на берегу можно рассуждать о допусках и рисках, люди зачастую не тонут при наличии смелости, уверенности и небольшого количества мозгов. Тонут слабоки, трусы на берегу(Вас трусом не считаю, но ваша мнительность и осторожность сильно конфузит) :)
Ну я так и понял, главное место захватить, а там видно будет, что делать. Ага.
-
Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.
Люблю решения задач боем(кстати спонтанность дает очень много свежих идей), максимально эфективно и результативно + последующая калибровка. Очень долго на берегу можно рассуждать о допусках и рисках, люди зачастую не тонут при наличии смелости, уверенности и небольшого количества мозгов. Тонут слабоки, трусы на берегу(Вас трусом не считаю, но ваша мнительность и осторожность сильно конфузит) :)
Ну я так и понял, главное место захватить, а там видно будет, что делать. Ага.
Мне это место нужно по другой причине. "место захватить" - ok, мои действия вы расцениваете как захват, ok буду знать вашу точку зрения.
-
Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.
Люблю решения задач боем(кстати спонтанность дает очень много свежих идей), максимально эфективно и результативно + последующая калибровка. Очень долго на берегу можно рассуждать о допусках и рисках, люди зачастую не тонут при наличии смелости, уверенности и небольшого количества мозгов. Тонут слабоки, трусы на берегу(Вас трусом не считаю, но ваша мнительность и осторожность сильно конфузит) :)
Ну я так и понял, главное место захватить, а там видно будет, что делать. Ага.
Мне это место нужно по другой причине. "место захватить" - ok, мои действия вы расцениваете как захват, ok буду знать вашу точку зрения.
Как удобно видеть только то, что хочется видеть, а остальное сообщение игнорировать.
-
Как удобно видеть только то, что хочется видеть, а остальное сообщение игнорировать.
Что я проигнорировал - мне не понятно, Поясните? вроде по пунтам везде ответил.
-
Как удобно видеть только то, что хочется видеть, а остальное сообщение игнорировать.
Что я проигнорировал - мне не понятно, Поясните? вроде по пунтам везде ответил.
Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.[/size]Честный и порядочный человек всегда открыто заявляет, сколько он хочет денег за свою работу, говорит, что готов делать за эту сумму, оговариваются все условия сделки, вплоть до мельчайших подробностей. И это нормально. Абсолютно нормально получать за свою работу деньги, и это чуть ли не самый основной вопрос. Вы говорите, что готовы работать бесплатно, я не устану повторять, что Вы либо лукавите, либо не будете работать. Не бывает бесплатных работников. Как не бывает бесплатного сыра. Любой человек, должен чем-то питаться, покупать одежду и т.п. Если Вы будете работать бесплатно - у вас просто не будет средств. Если будете работать на другой работе, то нафик Вы такой нужны. В этот дом надо погружаться с головой, здесь столько нюансов, что первые полгода, работать придётся по 12-16 часов, а иногда и больше. Вы либо не понимаете, объём задач, либо что-то умалчиваете.[/color]
-
Смотрите выше!
-
Смотрите выше!
Как удобно видеть только то, что хочется видеть, а остальное сообщение игнорировать.
-
Видите, Константин, диалога то не получается. Вам про одно, а вы про другое.
Вы упорно выставляете все в чёрных и белых цветах, а ситуация не столь однозначна.
И то, что вам кажется хорошим выходом из неё, может оказаться не то что хорошим, а вообще не выходом.
-
Юлия, а каким по вашему должен быть некий идеальный председатель ТСЖ? Допустим в доме нашлось 3-4 человека, которые решили заняться столь непростым трудом, то каким критериям нужно соответствовать, чтобы можно было сказать "да, это наш председатель"?
-
Юлия, а каким по вашему должен быть некий идеальный председатель ТСЖ? Допустим в доме нашлось 3-4 человека, которые решили заняться столь непростым трудом, то каким критериям нужно соответствовать, чтобы можно было сказать "да, это наш председатель"?
Дим, а это точно должен быть председатель? Что, если рассмотреть вариант всё таки с ук.
-
Юлия, а каким по вашему должен быть некий идеальный председатель ТСЖ? Допустим в доме нашлось 3-4 человека, которые решили заняться столь непростым трудом, то каким критериям нужно соответствовать, чтобы можно было сказать "да, это наш председатель"?
Дим, я считаю создание ТСЖ на данном этапе преждевременным, поскольку это очень сложный вопрос, требующий длительной подготовки, детальной проработки и вложения серьёзных ресурсов.
Что же касается личности председателя ТСЖ, на мой взгляд, он должен быть в первую очередь ответственным трудоголиком и иметь чёткое представление о масштабе проблем и задач, о реальных путях их решения и не иметь иллюзий по поводу лёгкости достижения целей. .
Даже если нам повезёт и такой человек найдётся, то не стоит забывать, что любому человеку, пусть самому «идеальному» может всё надоесть или он может просто устать.
Тем не менее, ответственный и надёжный человек подготовит людей и найдёт альтернативные решения, а безответственный просто тупо бросит всё и молча уйдёт, из серии «ааа, ничего не получается». Это обстоятельство, думаю, тоже стоит учитывать.
-
«ааа, ничего не получается». Это обстоятельство, думаю, тоже стоит учитывать.
Полностью согласен. :) По себе знаю, на каждом новом месте работы, первую неделю-две находишься в состоянии: "Господи, это какой-то АД, ничего не получается, зачем я во всё это ввязался?"
-
Неожиданный поворот ))
В "образцовом" ТСЖ «Серебряные ключи» решили , что ТСЖ это не айс.
И изменили форму управления домом в пользу УК http://tsj.skeys.org.ru/obavlenia/zaanvar2016godabudutukazanynovyeplateeznyerekvizity (http://tsj.skeys.org.ru/obavlenia/zaanvar2016godabudutukazanynovyeplateeznyerekvizity)
-
Не, ну это просто праздник какой то, не могу не перенести комментарий от сведущего лица Константина Барсукова
"ЮЛЯ это что за допрос то. Рассказываю!!! вы же вкурсе всех постановлений. Все люди там остались прежнии! Вышел новой закон в котором написано про територии, на котором должно быть ТСЖ. там 9 домов но на этой територии находятся паркинги(как отдельные сооружения), которые не входят в территорию комплекса и они раздиляют дома, что ударило по текущему ТСЖ. Создали УК и объединили все дома под единым УК с теми же людми +/-. ещё вопросы дорогая Юля, все ковырнуть хотите. Пишешь пишешь, а вы все охоту на ведьм учиняете!!!!Вам ничего название не подсказала, что УК называется так же, как комплекс?! Голову морочите вы себе сами. я вам говорю, а вы что-то выхватываете и бежите с непонятно чем. ЕЩЁ РАЗ мне все равно УК ТСЖ и СД. мне нужны простые вещи. порядок, своевременность и прозрачность!!! Мне !верится! что ТСЖ, вам УК. Здорово! какое? НД - НЕТ! ищите другое. давайте обсуждать. Кстати я разговаривал с Серебрянными Ключами как УК для нашего дома. Они сказали, что нехотят и они работают только на свои дома, но пообещали помочь в другом."
-
ГИС и ответственность управляющих компаний..
.Минстроем России разъяснены некоторые вопросы, связанные с применением административной ответственности за нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства
В настоящее время обязанность по размещению в ГИС ЖКХ информации о многоквартирных домах, предусмотренной статьей 198 ЖК РФ, возникает у управляющей организации в случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет такая организация, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом.
Таким образом, обязанность по размещению указанных сведений в отношении управляющих организаций возникает с 1 августа 2015 года, и, соответственно, с этой же даты возникает административная ответственность за неразмещение данных сведений в ГИС ЖКХ.
В отношении иной информации, подлежащей размещению в ГИС ЖКХ, административная ответственность за нарушение порядка ее размещения должна применяться только после вступления в силу соответствующего соглашения с учетом сроков, установленных частью 5 статьи 6 Федерального закона от 21.07.2014 N 263-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства".
Ну, а если ТСЖ на самоуправлении, обслуживается по договорам, регистрироваться и размещать информацию не надо, утверждают специалисты )))))
-
Продолжаем поиск лучших УК ))
ООО «Общество с ограниченной ответственностью "Городское Жилищно-Ремонтное Управление» всем гражданам, в квартирах которых не установлены счётчики, в оплату жилищно-коммунальных платежей дополнительно включила начисления за 2-3 якобы временно проживающих в квартире. Сотрудники УК составили соответствующие акты и сфальсифицировали платёжные документы. При этом, гражданам предоставили устные разъяснения о том, что сведения в платёжках поддельные, но если граждане не поставят счётчики, то в следующем месяце их платежи также будут увеличены ))).
Вот такие методы ... А в доме имеются и пенсионеры, и многодетные, и малоимущие ...
-
Очень впечатлило мнение о ТСЖ в группе ЖК Капитал.
-
Открыла сайт www.reformagkh.ru (http://www.reformagkh.ru/) и просмотрела сведения об УК своего нынешнего дома) нашла много дивного, так что открытость - это +!!!
-
ну и мнение и опыт соседей
-
Дополню ещё к возможным минусам, в случае создания ТСЖ
По общему правилу, УК не может начислять платежи по ОДН в размере превышающем нормативы потребления, разницу должна оплачивать сама УК (это её убытки).
А кто платит в случае создания в доме ТСЖ )) ?
-
Друзья,
1. меня всегда удивляет фраза убытки УК, или за это платит УК, как будто любое УК имеет дополнительные доходы и зачастую директор, чтоб расплатиться с долгами или штрафами решает себя ЗП и продает свое имущество или активы, я думаю, что просто УК изыскивает возможности раскидать свои долги по жильцам и много всяких трюков, о которых, возможно, вы Юля знаете, а я могу лишь догадываться. Вы смотрели фин. отчет, согласитесь он просто идиален, так?
2. вот как-то много вот таких репортажей: https://www.youtube.com/watch?v=8QVtTD3OXdo
и меня вдохналяют такие сюжеты
https://www.youtube.com/watch?v=vAvaTvJB6UI
или вот здесь дедуля в конце сюжета: https://www.youtube.com/watch?v=sxRBi7RnO2c нам бы таких дедуль побольше, а Юпатовых поменьше.
Юля, вы не хуже меня знаете, что нет идиальной модели. ВОРОВАТЬ и ОБМАНЫВАТЬ можно везде, было бы желание и наоборот, если есть обратно желание, когда у тебя вроде неприкрытые миллионы в кармане так вот нет все на дело и все чисто и красиво!!!!
УК Наш Дом ОЧЕНЬ нечистоплотная организация, и вы !ЛУЧШЕ! меня это знаете.
Есть ли другая УК на замену текущей - не уверен!
Выбирайте меня или давайте искать порядочного среди нас:) Я УВЕРЕН !!! ЧТО нам профессионалы не нужны НАСМОТРЕЛСЯ я на профессионалов и как они работают!!!! Нам нужен просто работящий, умны и честный человек!!!!!
-
И для меня сюрприз, что вы тут все ТСЖ Серебряные Ключи упоменаете.
Вот они здаеь выложили годовой отчет:
http://tsj.skeys.org.ru/obsie-sobrania/tsz-2016
а вот здесь они рассказали, что они заработали 17 М рублей и у нас есть на 4 М рублей резервный фонд:
https://c20157d2-a-11897062-s-sites.googlegroups.com/a/skeys.org.ru/tsj/obsie-sobrania/tsz-2016/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%91%D1%82%20%D0%A4%D0%A5%D0%94%20%D0%A2%D0%A1%D0%96%202015-6.jpg?attachauth=ANoY7crQW9SkUt8XhonQ2N_IltFWLZ39UzNEKJotKzU78ZhmBYRmjRv1d8ft9hPjMvIe3rOoMr1BuQ5uM6YCCKp6P7FJCxDQl0yrykPvgVSiz4BHsYJ3FXg7SI1ak0nGnysyRJQ11MTOz_fEsx3DQJbCK-FjUDFNuRYq6VBjWO7TPgnfKL0x9vIvmhqZ_vANnVBgy4p1XNi5TMdFqFDhcYMwe3WpFAPlVWAthy890I5KzE9LqExmHscAhPqZRL0x2rrINuL5uMM5bcjDgZV7mnvJqutusOxDmyIeGcozjt2_Wy4al67O4DOKGY72DLKhLAZG8yXhyi3U&attredirects=0
-
Деятельность бывшего ТСЖ "Серебрянные ключи" (форму управления домом заинтересованные лица не случайно, видимо, изменили с ТСЖ на УК ) анализировалась мной с единственной целью - показать работу ТСЖ, к работе которого вы как бы имели отношение. Не увидела заявленных вами цифр резервного фонда в размере 4 млн, в отчёте значиться лишь 1 687 585 руб. , не увидела дохода в размере 17 млн руб, в отчёте указаны лишь доход от коммерческой деятельности в размере 1 641 212 руб. зато увидела задолженность по оплате в размере 16 187 884 по состоянию на 31.12.2014г. и задолженность перед РСО в размере 3 509 465 руб .
Учитывая вашу склонность к искажениям значимых цифр и фантазированию, ваши заверения в честности представляются весьма сомнительными.
-
Деятельность бывшего ТСЖ "Серебрянные ключи" (форму управления домом заинтересованные лица не случайно, видимо, изменили с ТСЖ на УК ) анализировалась мной с единственной целью - показать работу ТСЖ,
работе которого вы как бы имели отношение.
Ещё раз:
Поменяли законодательство, а именно то, что земля между домами, которые входят в единое ТСЖ разделена паркингами, которыми не входят ТСЖ. Это не допустимо на сегодняшний день. Руководство ТСЖ приняло решение орагнизовать в каждом доме отдельное ТСЖ, но управлять домами будет единое УК, которое сейчас существует под названием Серебрянные ключи! ЭТО РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО ИМЕННО РУКОВОДСТВОМ ТСЖ исходя из реалей.
Не увидела заявленных вами цифр резервного фонда в размере 4 млн, в отчёте значиться лишь 1 687 585 руб. , не увидела дохода в размере 17 млн руб, в отчёте указаны лишь доход от коммерческой деятельности в размере 1 641 212 руб. зато увидела задолженность по оплате в размере 16 187 884 по состоянию на 31.12.2014г. и задолженность перед РСО в размере 3 509 465 руб .
Cмотрим на картинку:
https://www.dropbox.com/s/mxy7b0a3tbj0903/1.png?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/mxy7b0a3tbj0903/1.png?dl=0)
Вот резервный фонд, который есть у ТСЖ и там без малого около 20 М руб, львиная часть денег они получили за счет хорошей работы в судах 13.5 М руб и да на коммерческой деятельности они заработали 1,6 М руб, и понятно куда эти деньги пошли, да или нет?
Да, 4 М резервный фонд, который пришел с 2014 года, простите. Ах, вот так ошибка, это что-то принципиально изменило в общей картине?
Почему вы ни в первых рядах не уточняете, а сколько наша УК заработала и где эти деньги ??? ?
Да в доме есть должники и с ними работают в судах и разбираются как вы видете по отчетма И как вы заметили к 2015 году задолность существенно сократилась, молодци, где отчет наше УК по этому вопросу, не хотите поработать договориться с УК и получить подробный отчет?
Учитывая вашу склонность к искажениям значимых цифр и фантазированию, ваши заверения в честности представляются весьма сомнительными.
Юля, а здесь, вообще, непонятный выстрел, то что важно вы игнорируете, циплятесь к моему опыту, обвиняете в фанатзиях, так что вы добились от нашей УК где плюсы, о которых вы хотите нам поведать? ГДЕ ОТЧЕТ!!!
Юля, главное что информация раскрыта работа проделана, резервный фонд есть и доход от коммерческой деятельности ТОЖЕ ЕСТЬ, и по текущему ремонту нет вопросов у меня! Но что можно сказать по нашему УК?!
-
задолженность перед РСО в размере 3 509 465 руб .
Пожалуйста, ткните пальцем, где это?
-
Ещё раз - факты упрямая вещь, согласно инф, исходящей от ТСЖ «Серебряные ключи», на ОСС произошла именно смена способа управления домом. (Решение ОСС:
1) о выборе в качестве способа управления – управление управляющей организацией, согласно абз. 3 ч. 2 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации»;
2) о выборе в качестве управляющей организации ООО «УК СЕРЕБРЯНЫЕ КЛЮЧИ» (ОГРН:1157847060227, ИНН:7816248337).
Соответственно, или вы излишне доверчивы и вас ввели в заблуждение, или вы всё прекрасно понимаете, в том числе, и явные мотивы смены способа управления домом и пытаетесь ввести в заблуждение иных людей, предоставляя нелепейшие объяснения.
Далее, если информацию, содержащуюся в отчёте прочесть не в состоянии, как домом управлять собираетесь ?
Извольте, ткну пальцем , задолженность перед контрагентами , вкл РСО, в сумме 3 509 405 сводная табл 3 по вашей ссылке.
Повторяю, что деятельность какого там ТСЖ «Серебряные ключи », не интересна в принципе.
Главное, что вы как человек, предлагающий себя на должность председателя правления ТСЖ , намеренно искажаете достоверные факты, цифры, содержащиеся в отчёте, подтасовываете для того, чтобы всё выглядело ох как красиво. Так чем же отличаетесь от действующей ныне УК ?
И обращаетесь вы ко мне с требованием предоставления каких то там отчётов явно не по адресу…
Что-то я не припомню, чтобы кто-то из участников инициативной группы Ю.Матвеева заявлял о своем намерении создать ТСЖ и поуправлять домом в роли председателя.
Повторяю в сто пятый раз, на сегодняшний день в доме нет человека или группы людей, способных организовать работу по управлению домом в случае создания ТСЖ.
Не устраивает УК , предлагайте варианты иных, чья деятельность достоверно лучше, входите в совет дома, учитесь работать, подбирайте себе команду. Покажите людям фактические результаты.
А всё чем, вы занимаетесь на данном этапе, с моей точки зрения, является ничем иным, как имитацией бурной деятельности в рамках предвыборной компании.
Опять людей с рекламой бодрите, грамотный управленец вначале выяснил бы, чем реклама отличается от сведений, размещённых на информационных щитах и вывесках.
-
Опять оскарбления и уличния во вранье, у вас это фирменный ститль. Ещё какое-то пренебрежение, считаете себя заведомо превосходящим классом. Не понятно за что если мы оба хотим для дома только хорошего.
1. Я вам рассказываю ситуацию при непосредстенном участии в ОСС и обсуждения проблемы в ТСЖ. Именно руководство ТСЖ ораганизовала ОСС и повестку дня, при которой произошли изменения. Небыло судов или омона при переходя. Новая УК было создано практически во время ОСС и под тем же именем вам ничего не говорит. Там есть моя недвижимость и у меня есть основания пологать, что я знаю о ситуации чуть лучше чем вы. Но вы тут мне заявляете о моей доверчивости или что я вру!
2. Спасибо что указали на долг, это внутренний долг переходного периуда из одной формы правления в другую. Это как у вас в семье вам муж(я не знаю, есть он у вас или нет) должен вам денег. 3.1М руб из 3.5М руб ТСЖ “Серебряные Ключи "должны УК "Серебряные Ключи”,
3. Я указваю на вашу бесконечную лояльность к текущей УК, чем она вызвана?, и смазливые отчеты, о том что все хорошо, а я конечно баламут и правокатор. Ведь наше УК просто образец подражания так сказать, да?
я бы очень хотел бы, чтоб это хорошо действительно было бы так, но на поверке плохо и молчать не имею права.
Вы же очень хорошо разбираетесь и профессионально этим занимаетесь неужеле вы считаете, что все хорошо, где ваши потуги изменитиь что-то, ну вот например получить нормальный годовой отчет и организовать доклад, как вариант, вы же профессионал же так?
-
Достойный ответ, главное конструктивный )). Демонстративно дверью хлопнуть, когда аргументов нет.
Относительно «уличить во вранье», согласна с вами полностью. Да, это отличительный признак всех активных участников инициативной группы Ю. Матвеева. Люди должны знать, кому и зачем они доверяют своё имущество - дом.
Относительно того, что оскорбила вас, так опять же лжёте . Я не позволила себе ни одного уничижительного или негативно окрашенного слова, хотя эмоции ваши понимаю.
1. Вы нам рассказываете, что у вас в доме ТСЖ и это круто, хотя по факту, в вашем доме давно уже УК. Да, Бог с ней с ложью, так ведь, судя по тому, что вы пишите, вы абсолютно не понимаете, для чего это было сделано. Более того, вас это совершенно не интересует, хотя ответ лежит на поверхности.
2. Не передёргивайте, вы просили ткнуть пальцем, вам ткнули. А вы на что рассчитывали ? К слову сказать, обычно в семьях, бюджет общий, поэтому пример явно не корректный или вы про свою семью ?
Внутренний долг в 3,5 млн.? Получается, что у вас ТСЖ и УК, по сути это одно и то же юр лицо? Вот она сермяжная правда и открылась. Думаю, людям стоит обратить особое внимание на человека, который это публично произносит.
3. И снова желаемое за действительное. Всегда говорила, что проблемы есть, пишу об этом в группе УК периодически. Всегда говорила, что знаете лучших –предлагайте. Всегда говорила, что СД, при наличии толковых людей в своём составе, вполне может справиться с функцией надзора и контроля за деятельностью любой УК. Но вас же это не устраивает, вам нужны перевороты, революции, разруха, итог то понимаете какой будет?
-
Про ненужность профессионалов очень понравилось. Но, вообще логично - бездари и двоечники не задают много неудобных вопросов, на которые нет ответов. Видимо, в будущей команде ТСЖ, по задумке, должны отсутствовать профессионалы, а только имитаторы бурной деятельности. Так проще, согласен.
БРАВО!!!
-
По теме о возможном банкротстве УК и о возможных долгах РСО :
"Список должников возглавляет ЖКС # 2 Василеостровского района, уже признанный банкротом, с долгом более 630 миллионов рублей. Впрочем, его уже можно не считать, поскольку такой организации на ЖКХ-карте Петербурга больше нет.
Следующие в этой очереди ЖКС # 3 Центрального района – долгов более чем на 500 миллионов; ЖКС # 1 Кировского района – более 430 миллионов; ЖКС # 1 Адмиралтейского района – более 408 миллионов; ГУП РЭП «Строитель» – более 254 миллионов. За плечами этих управляющих компаний находятся в общей сложности более 2,7 тысячи многоквартирных домов.
На прошедшей неделе ТГК-1 провела, можно сказать, показательные выступления, предупредив глав Центрального и Кировского районов о возможном отключении тепла в зданиях администраций, если они (администрации) не погасят собственные просроченные долги. На властях Кировского района висел долг 705 тысяч рублей, Центрального – 180 тысяч. Центральный район расплатился через пару дней после получения предупреждения. Кировский – нет. Так что теперь ему – вернее, районной администрации, как бюджетной организации, – грозит иск о принудительном взыскании. Мало того, ТГК-1 намерена еще и принародно «выпороть» районную администрацию, потребовав от Ростехнадзора оштрафовать ее руководителя (стало быть, главу района) за то, что, имея долги, не принял мер по самостоятельному ограничению потребления тепла и горячей воды в здании – статья 9.22 Кодекса об административных правонарушениях. Между прочим: от 10 до 100 тысяч рублей или дисквалификация на срок от 2 до 3 лет.
Тепловая компания действует быстро и агрессивно, как будто не слыша призывов городских властей чуть-чуть придержать коней и разобраться с цифрами: как минимум сравнить свои и городские данные о площадях зданий, которые берутся за основу при расчете платы за тепло. Но, увы, похоже, этих коней уже не остановить!
По информации юридического департамента ТГК-1, в 2012 году неоплата из-за нестыковок законодательства составила около 15 миллиардов рублей. Потом в результате пересмотра системы оплаты и ряда судебных решений общий долг задним числом сократили... до 400 миллионов. Но он принялся расти дальше. До миллиарда, до трех, до пяти... Ныне, говорят, уже дорос до 11.
Законодательство изменилось, но дисбаланс все равно сохранился. Статья 44 в новых правилах, введенных 354-м постановлением правительства РФ, жестко определяет тот объем тепловой энергии на общедомовые нужды, за который платит население. А в сентябре прошлого года было принято решение еще и сократить эти нормативы. Все, что сверх, должны оплачивать управляющие компании. Это их убытки (читай, долги), которые все растут и растут.
И если с теплом управляющая компания еще может разобраться («краник» подкрутить, рамы утеплить, дверь на место повесить), то разобраться с потреблением горячей воды крайне затруднительно. Здесь управляющие компании должны повести дела так, чтобы сумма расходов воды в квартирах (где – по счетчикам, а где – по нормативам на человека) неизменно до запятой совпала с числом, получившимся в результате перевода Гкал, накрученных домовым узлом учета, в кубометры. Если не получится, разница повиснет долгом на управляющей компании. Говорят, у кого-то все-таки получается.
По словам начальника правового департамента ТГК-1 Елены Михайловой:
– Сегодня все жилкомсервисы (либо ООО, либо ГУПы) имеют признаки банкротства. Решиться банкротить их – это с нашей стороны смелый шаг. Но если не принимать жестких мер, то задолженность будет и дальше расти. Тем более что у управляющих компаний далеко не всегда есть источник погашения долгов... Нами подан ряд заявлений о признании банкротами нескольких управляющих компаний. Если не произойдет чуда и собственник не поможет своим предприятиям, мы сразу начнем процедуры по выставлению этих предприятий на конкурс.
Правда, от продажи ЖКС сейчас много не выручишь. Не в цене нынче управляющие компании. Деньгами от этой сделки можно погасить разве что 5 процентов долга. И то – в базарный день. Так что банкротство и конкурс – это не экономические способы решения проблемы. Для Петербурга – это возврат долгов за счет городской казны. Решение о пересмотре бюджета аж на три года вперед принято. Вопрос лишь в сумме, которую может потянуть город. "