[Юлия Волкова]

Уважаемый, Константин, Вас тяжело читать, не могли бы Вы выражаться яснее и в более конструктивном русле.
 
Вот Вы утверждаете, что «СД приводит УК, с этой УК они и васькуются», на это можно возразить ,что точно также ТСЖ приводит УК и вы с ними «васькуетесь». Так в чём разница? Это аргументы одного уровня и они не демонстрируют какого-либо преимущества ТСЖ над советом дома.
Если говорить о независимом от УК совете дома, то что мешает лично Вам войти в его состав и показать всем жителям, как именно нужно работать и отстаивать их интересы? Зачем Вам для этого создавать ТСЖ?


Ситуация с ТСЖ «Серебрянные ключи», мягко говоря, не такая как Вы утверждаете. И в данном случае, Вы или лукавите, или не понимаете, о чём говорите.
Указанное ТСЖ «Серебрянные ключи» было создано в 2005г., учредителем являлся застройщик СК «РосСтрой». Так что Вы лично к его созданию отношения иметь не могли.
Ваше хвалёное ТСЖ с всенародно выбранным председателем правления Кузнецовым, четыре года паразитировало на жителях нескольких домов и только в 2010 году его удалось отстранить от управления ТСЖ «Серебрянные ключи».
Как же так ? Следуя Вашей логике, в ТСЖ имелась ревизионная комиссия, председатель ТСЖ Кузнецов жил с Вами по соседству, у него, наверняка, имелась семья и дети, и всё это перечисленное должно было уберечь людей от злоупотреблений.


А долг, в 9 млн , который он жителям дома оставил? Это произошло только лишь по той причине , что в доме было организовано то самое ТСЖ., которое Вы хотите создать у нас.


Это как раз та ситуация, о которой я говорила неоднократно – в случае управление домом ТСЖ, ЛЮБЫЕ финансовые потери ложатся непосредственно на самих жителей, поскольку у ТСЖ никаких своих денег нет. В то время как, при такой форме управления домом - как управление управляющей компанией, любые неплатежи и прочие финансовые риски лежат непосредственно на УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.


Удивительная ситуация, вместо того чтобы из первых рук информировать нас о тех проблемах через которые прошли лично, Вы выворачиваете ситуацию и преподносите ее в совершенно другом ключе, подвергая всех нас аналогичным рискам. Как же можно  после этого слепо верить Вашим лозунгам о светлом будущем?

[bkaspb]

А Вам вот так вот сразу всё дай, готовое.
Хотите совместной работы - никто не против. Но на каких условиях? Что, лично Вы, будете делать и чем заниматься? Чем готовы поделиться?

Давайте договр заключим сразу ). Вот что меня настораживает в Вас, вам сразу надо рассказать о ЗП, условия, что у меня есть, а вы будете думать. И вопрос денег у вас реально чуть ли не самый основной вопрос. Условия!? Эмм... Мне как-то хорошо вырисовывается, о чем вы будуте разговаривать с УК претендентом.

[Sergey Kalinin]

А Вам вот так вот сразу всё дай, готовое.
Хотите совместной работы - никто не против. Но на каких условиях? Что, лично Вы, будете делать и чем заниматься? Чем готовы поделиться?

Давайте договр заключим сразу). Вот что меня настораживает в Вас, вам сразу надо рассказать о ЗП, условия, что у меня есть, а вы будете думать. И вопрос денег у вас реально чуть ли не самый основной вопрос. Условия!? Эмм... Мне как-то хорошо вырисовывается, о чем вы будуте разговаривать с УК претендентом.

Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.

Честный и порядочный человек всегда открыто заявляет, сколько он хочет денег за свою работу, говорит, что готов делать за эту сумму, оговариваются все условия сделки, вплоть до мельчайших подробностей. И это нормально. Абсолютно нормально получать за свою работу деньги, и это чуть ли не самый основной вопрос. Вы говорите, что готовы работать бесплатно, я не устану повторять, что Вы либо лукавите, либо не будете работать. Не бывает бесплатных работников. Как не бывает бесплатного сыра. Любой человек, должен чем-то питаться, покупать одежду и т.п. Если Вы будете работать бесплатно - у вас просто не будет средств. Если будете работать на другой работе, то нафик Вы такой нужны. В этот дом надо погружаться с головой, здесь столько нюансов, что первые полгода, работать придётся по 12-16 часов, а иногда и больше. Вы либо не понимаете, объём задач, либо что-то умалчиваете.

[bkaspb]

Вот Вы утверждаете, что «СД приводит УК, с этой УК они и васькуются», на это можно возразить ,что точно также ТСЖ приводит УК и вы с ними «васькуетесь». Так в чём разница? Это аргументы одного уровня и они не демонстрируют какого-либо преимущества ТСЖ над советом дома.
Если говорить о независимом от УК совете дома, то что мешает лично Вам войти в его состав и показать всем жителям, как именно нужно работать и отстаивать их интересы? Зачем Вам для этого создавать ТСЖ?

Все мы знаем что ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет, но есть нюансы. В случае ТСЖ - спрос с ТСЖ, в случае с СД+ УК, ответсвеннсоть размыта и возможен эффект перекрестного обвинения, который очень хорошо можно разыграть.

Ещё раз нет идиальной модели, и я это признаю.   

Я свою кандидатуру буду вносить и в совет дома и в члены правления и как председатель.

Эффективность любой схемы напрямую зависит от кадров.

Ситуация с ТСЖ «Серебрянные ключи», мягко говоря, не такая как Вы утверждаете. И в данном случае, Вы или лукавите, или не понимаете, о чём говорите.
Указанное ТСЖ «Серебрянные ключи» было создано в 2005г., учредителем являлся застройщик СК «РосСтрой». Так что Вы лично к его созданию отношения иметь не могли.
Ваше хвалёное ТСЖ с всенародно выбранным председателем правления Кузнецовым, четыре года паразитировало на жителях нескольких домов и только в 2010 году его удалось отстранить от управления ТСЖ «Серебрянные ключи».
Как же так ? Следуя Вашей логике, в ТСЖ имелась ревизионная комиссия, председатель ТСЖ Кузнецов жил с Вами по соседству, у него, наверняка, имелась семья и дети, и всё это перечисленное должно было уберечь людей от злоупотреблений.

Кузницов это подставное лицо, который был единоличным председателем до 2010 года. Он не проживал в районе и мы(жильцы) его ни разу не видели. Росстрой посади такого человека специально для УК. Де-юре управляла домом УК и даже счет в платежках был указан Р/С УК. Так как Кузницов был мифическим человекам, то понятно дело, он не проводил никаких ОСС, и ревизий.

Да, технически были перевыборы председателя. По факту мы боролись с УК так как под это УК был поставлен Кузницов. 
В текущей ТСЖ это все есть(ревизии, регулярные отчеты и ОСС).   

Про детей и семью кузницова не буду писать, OK? Надеюсь все понятно?

А долг, в 9 млн , который он жителям дома оставил? Это произошло только лишь по той причине , что в доме было организовано то самое ТСЖ., которое Вы хотите создать у нас.

Я вам вопрос задал, но вы решили от него уйти, попробую сам ответить, вот что пишут эксперты по УК и переходы из одной в другую:

При смене управляющих компаний бухгалтерам предстоит решить множество различных вопросов, один из которых – что делать с долгами жильцов за оказанные услуги и задолженностью самой управляющей компании перед поставщиками ресурсов – читайте полный материал по ссылке http://www.klerk.ru/buh/articles/126417/
Также там приведена арбитражная практика, которая неоднозначна, но большинство решений свидетельствуют о том, что новой управляющей компании, как бы ей этого не хотелось, придется принимать долги перед ресурсоснабжающими предприятиями от предшественника и расплачиваться по ним, взыскивая накопившуюся задолженность с жильцов. У нового управляющего есть один способ избежать выполнения обязательств прежнего исполнителя услуг ЖКХ: если поставщик не дал согласия на перевод долга (Постановление ФАС СЗО от 04.07.2008 № А44-2908/2006), например потому что располагает информацией о том, что должник может расплатиться с ним самостоятельно. В этом случае ресурсоснабжающее предприятие по текущим платежам рассчитывается с новой управляющей организацией, а за прошлые периоды взыскивает задолженность с прежнего управляющего. Но такое решение принимается не всегда, поэтому новому управляющему следует быть готовым к подписанию договора перевода долга.

Это как раз та ситуация, о которой я говорила неоднократно – в случае управление домом ТСЖ, ЛЮБЫЕ финансовые потери ложатся непосредственно на самих жителей, поскольку у ТСЖ никаких своих денег нет. В то время как, при такой форме управления домом - как управление управляющей компанией, любые неплатежи и прочие финансовые риски лежат непосредственно на УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.

Ох, подумайте шире, УК деньги для решений всяких проблем откуда берёт? Вот даже вот всевозможные штрафы и взыскания которые ей высталяем всевозможные инстанции с подачи Тамары. Вы так рассуждаете, что как будто за каясяки Юпатов своими деньгами рассчитывается, которые зарабатывает подробатывая дворником в соседнем дворе.  За все мы свами будем платить, как вот сейчас платим за невидимых консержев, а куда эти деньги идут вот куда надо копать а не про ТСЖ серебрянные ключи и Барсуковым заниматься).

Удивительная ситуация, вместо того чтобы из первых рук информировать нас о тех проблемах через которые прошли лично, Вы выворачиваете ситуацию и преподносите ее в совершенно другом ключе, подвергая всех нас аналогичным рискам. Как же можно  после этого слепо верить Вашим лозунгам о светлом будущем?

Ещё раз ВОРОВАТЬ можно везде и тут нет хорошего решения(если было бы, мы бы с вами тут не общались бы), но я знаю две плохих УК, и одну замечательную ТСЖ ТЧК
!!!!!!!!!!
ЕЩЁ раз наш успех именно в том что нам нужно ОБЪЯДИНИТСЯ и не важно, что это будет, главное чтоб работали открыто и прозрачно !!!!!!!!!!

Пока мы тут будем разбираться в сортах гов..., мы упускаем самое главное!!!!

Успех ТСЖ ИЛИ УК зависит от кадров, и тут не самое главное - ЗП председателя. !!!!

[bkaspb]

Если будете работать на другой работе, то нафик Вы такой нужны. В этот дом надо погружаться с головой, здесь столько нюансов, что первые полгода, работать придётся по 12-16 часов, а иногда и больше. Вы либо не понимаете, объём задач, либо что-то умалчиваете.

Кому я и какой я нужен - вопрос открытый, вы координируетесь с ИГ Юрия, хоть и ни разу не встречались.

[bkaspb]

Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.

Люблю решения задач боем(кстати спонтанность дает очень много свежих идей), максимально эфективно и результативно + последующая калибровка.  Очень долго на берегу можно рассуждать о допусках и рисках, люди зачастую не тонут при наличии смелости, уверенности и небольшого количества мозгов. Тонут слабоки, трусы на берегу(Вас трусом не считаю, но ваша мнительность и осторожность сильно конфузит)  

[Sergey Kalinin]

Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.

Люблю решения задач боем(кстати спонтанность дает очень много свежих идей), максимально эфективно и результативно + последующая калибровка.  Очень долго на берегу можно рассуждать о допусках и рисках, люди зачастую не тонут при наличии смелости, уверенности и небольшого количества мозгов. Тонут слабоки, трусы на берегу(Вас трусом не считаю, но ваша мнительность и осторожность сильно конфузит)

Ну я так и понял, главное место захватить, а там видно будет, что делать. Ага.

[bkaspb]

Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.

Люблю решения задач боем(кстати спонтанность дает очень много свежих идей), максимально эфективно и результативно + последующая калибровка.  Очень долго на берегу можно рассуждать о допусках и рисках, люди зачастую не тонут при наличии смелости, уверенности и небольшого количества мозгов. Тонут слабоки, трусы на берегу(Вас трусом не считаю, но ваша мнительность и осторожность сильно конфузит)

Ну я так и понял, главное место захватить, а там видно будет, что делать. Ага.

Мне это место нужно по другой причине. "место захватить" - ok, мои действия вы расцениваете как захват, ok буду знать вашу точку зрения.

[Sergey Kalinin]

Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.

Люблю решения задач боем(кстати спонтанность дает очень много свежих идей), максимально эфективно и результативно + последующая калибровка.  Очень долго на берегу можно рассуждать о допусках и рисках, люди зачастую не тонут при наличии смелости, уверенности и небольшого количества мозгов. Тонут слабоки, трусы на берегу(Вас трусом не считаю, но ваша мнительность и осторожность сильно конфузит)

Ну я так и понял, главное место захватить, а там видно будет, что делать. Ага.

Мне это место нужно по другой причине. "место захватить" - ok, мои действия вы расцениваете как захват, ok буду знать вашу точку зрения.

Как удобно видеть только то, что хочется видеть, а остальное сообщение игнорировать.

[bkaspb]

Как удобно видеть только то, что хочется видеть, а остальное сообщение игнорировать.

Что я проигнорировал - мне не понятно, Поясните? вроде по пунтам везде ответил.

[Sergey Kalinin]

Как удобно видеть только то, что хочется видеть, а остальное сообщение игнорировать.

Что я проигнорировал - мне не понятно, Поясните? вроде по пунтам везде ответил.

Возможно для Вас это странно слышать. Но я всегда стараюсь выяснить максимум условий и нюансов, находясь ещё на берегу, а не уже в свободном плаванье без спасательного жилета.[/size]Честный и порядочный человек всегда открыто заявляет, сколько он хочет денег за свою работу, говорит, что готов делать за эту сумму, оговариваются все условия сделки, вплоть до мельчайших подробностей. И это нормально. Абсолютно нормально получать за свою работу деньги, и это чуть ли не самый основной вопрос. Вы говорите, что готовы работать бесплатно, я не устану повторять, что Вы либо лукавите, либо не будете работать. Не бывает бесплатных работников. Как не бывает бесплатного сыра. Любой человек, должен чем-то питаться, покупать одежду и т.п. Если Вы будете работать бесплатно - у вас просто не будет средств. Если будете работать на другой работе, то нафик Вы такой нужны. В этот дом надо погружаться с головой, здесь столько нюансов, что первые полгода, работать придётся по 12-16 часов, а иногда и больше. Вы либо не понимаете, объём задач, либо что-то умалчиваете.[/color]

[bkaspb]

Смотрите выше!

[Sergey Kalinin]

Смотрите выше!

Как удобно видеть только то, что хочется видеть, а остальное сообщение игнорировать.

[Юлия Волкова]

Видите, Константин, диалога то не получается. Вам про одно, а вы  про другое.
 
Вы упорно выставляете все в чёрных и белых цветах, а  ситуация не столь однозначна.
 
И то, что вам кажется хорошим выходом из неё,  может оказаться не то что хорошим, а вообще не выходом.   

[Дмитрий Иванов]

Юлия, а каким по вашему должен быть некий идеальный председатель ТСЖ? Допустим в доме нашлось 3-4 человека, которые решили заняться столь непростым трудом, то каким критериям нужно соответствовать, чтобы можно было сказать "да, это наш председатель"?